Entdeckungsreise zum hochwertigen Shu

[GoldenTurtle]

Du magst recht haben Tobi, wer weiss.

Manfred, poste bitte beizeiten mal ein detailliertes Foto vom Fladen selbst, und vom Neifei

(das Papierchen innen am Fladen), dann haben wir rasch Gewissheit.

Der 96er Te Ji ist gut, aber für mich auch nicht gerade weltbewegend gut.

Kommt drauf an wie viel einem die reiferen Noten bedeuten.

Falls man sehr darauf steht, ist er gewiss sehr ansprechend.

Falls nicht, ist man mit einem Jüngeren genausogut, wenn nicht sogar besser bedient,

Qualität vorausgesetzt.

Bearbeitet 25. Februar 2015 von GoldenTurtle

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Hallo,

schau mal hier: (Hier findest Du einiges) Da wird jeder fündig :)

[Tobias82]

...hast Du Interesse an einem kleinen Tausch? Eventuell der "ChangTai 2001" von w2t? 15-20g?

[Manfred]

Du magst recht haben Tobi, wer weiss.

Manfred, poste bitte beizeiten mal ein detailliertes Foto vom Fladen selbst, und vom Neifei

(das Papierchen innen am Fladen), dann haben wir rasch Gewissheit.

Gut, ich habe das gerade photografiert. Da ich schon einiges abgebrochen habe, sieht er natürlich nicht mehr so toll aus. Aber das Papier sollte klar zu erkennen sein.

Leider ist beim Hochladen viel von der Struktur des Papiers verlorengegangen.

 Ich schiebe das Bild noch einmal in viller Größe rein .... hat leider nicht geklappt.

Bearbeitet 25. Februar 2015 von Manfred

[GoldenTurtle]

@Tob: Habe vom 96er Te Ji glücklicherweise nur ein Sample geordert. 

Oder meinst du die beiden Te Ji Fladen, die ich für die Community aufgetrieben habe?

Diese sind viel jünger, aber schmecken mir persönlich erheblich besser (sonst hätte ich mir

auch nicht die Mühe gemacht).

@Manfred: Grössere Bilder kannst du posten, indem du eine Gallerie erstellst,

und die Bilder dann von dort im Beitrag postest.

Nebenbei sieht es für mich schon eher nach Shou aus, ist aber so klein noch

schwierig zu sagen. Als was wurde es dir denn genau feilgeboten?

Und mit welchem Alter?

Bearbeitet 25. Februar 2015 von GoldenTurtle

[Tobias82]

...hatte mich für den TeJi von YS interessiert.

...schmeckt Dir der Tee gut, Manfred?

[Manfred]

Er wurde als Pu Erh von 1960 angeboten. Das müßte also, wenn es wahr wäre, Sheng sein.

http://www.aliexpress.com/item/Made-in1960raw-pu-er-tea-357g-oldest-puer-tea-ansestor-antique-honey-sweet-dull-red-Puerh/1998625775.html

Der Tee ist trinkbar, nicht zu bitter, aber relativ langweilig, von Süße und Honig keine Spur. Aber das Lehrgeld dafür ist zu verkraften, und der Genuß kann sich nun nur noch steigern. Jedenfalls habe ich heute dank Deiner Hilfe viel gelernt.

Manfred

[GoldenTurtle]

@Tob: Von dem gibts ja noch Samples offiziell bei Scott ...

Ich selbst habe nur noch knapp 5g, und die muss ich schon 

für eine weitere Session irgendwann mal aufsparen. 

@Manfred: Du hast es also wieder getan.   

Das Neifei und der Tee darauf ist viel zu intakt für das Alter.

Interessant ist natürlich die verfügbare Stückzahl.

Mann, meint ihr gibt es tatsächlich Teeshops im Westen, die meinen

mit sowas ein Schnäppchen zu machen, und dies dann ihrer wenig wissenden Kundschaft andrehen?

Bearbeitet 25. Februar 2015 von GoldenTurtle

[Tobias82]

@Manfred: OK!

@Trurtle: wollte Dir den auf keinen Fall abschwatzen.

[Manfred]

Als Nachtrag, ich habe nun meine Erfahrung mit dem Tee von Ali-Express gemacht, ich werde dort nun sicher nicht wieder bestellen. Aber jetzt habe ich ja eine Vergleichsmöglichkeit für die besseren Tees.

Manfred

[GoldenTurtle]

Definitiv ein interessanter Vergleich, aber ich empfehle dir aus gesundheitstechnischen

Gründen nicht allzuviel davon zu trinken - auch wenn es nicht schlecht schmecken sollte.

Aber es ist nicht klar, wie er auf alt gemacht wurde. Es ist nicht undenkbar,

dass z.B. auch mal chemische Mittel mit im Spiel sein könnten.

Aber ich will auch betont haben, dass garantiert nicht jeder Tee

auf aliexpress schlecht oder gefälscht oder was auch immer ist.

Das sind ja alles einzelne Händler.

Folglich kann man weder sagen, dass aliexpress gut, noch dass aliexpress schlecht ist.

@Tob: 

Bearbeitet 25. Februar 2015 von GoldenTurtle

[Manfred]

@Manfred: Du hast es also wieder getan.   

Das Neifei und der Tee darauf ist viel zu intakt für das Alter.

Interessant ist natürlich die verfügbare Stückzahl.

Mann, meint ihr gibt es tatsächlich Teeshops im Westen, die meinen

mit sowas ein Schnäppchen zu machen, und dies dann ihrer wenig wissenden Kundschaft andrehen?

Nein, ich habe es nicht WIEDER getan. Aber ich habe seinerzeit, überwältigt von den günstigen Preisen bei Ali-Express, gleich einiges bestellt. Das ärgerlichste ist ein Körbchen Liu An Tee (500 g), der leider geschmacklich am ehesten mit dem Sud von bitteren Melonen (von den kleinen extra bitteren) zu vergleichen ist.

Deshalb auch die Entscheidung, dort nicht mehr zu bestellen, jedenfalls keinen Tee mehr.

[KlausO]

@Manfred, nicht gleich die Flinte ins Korn werfen. Versuche es mal mit niedriger Temperatur, so 85° bis 90°. Wenn er zu "dünn" schmeckt länger ziehen lassen.

Schaum mal mein "günstiger alter" Pu-Erh

http://www.teetalk.de/topic/1906-2002-top-aged-yunnan-cnnp-7542-zhong-cha-pu-erh-raw-cake/

[Manfred]

Danke Klaus, das probiere ich. Ich muß allerdings sagen, daß der Aufguß sehr sehr hell ist, etwa wie bei weißem Tee. Ich bin gespannt, was da rauskommt, wenn ich bei geringerer Temperatur aufbrühe.... Aber vielleicht lösen sich die Bitterstoffe nicht so schnell. Es ist definitiv einen Versuch wert.

Manfred

P. S.: Ich habe sehr viel davon. Wenn Du eine Probe haben möchtest, schreibe mir einfach eine PN!

[GoldenTurtle]

Manfred, du könntest damit direkt einen Laden mit Pu'Er Raritäten eröffnen!!

Das ärgerlichste ist ein Körbchen Liu An Tee (500 g), der leider geschmacklich am ehesten mit dem Sud von bitteren Melonen (von den kleinen extra bitteren) zu vergleichen ist.

Wenn du bitter betonst, obwohl er scheinbar wahrscheinlich auch alt sein soll, ist er sehr wahrscheinlich sehr feucht gelagert,

um möglichst schnell zu reifen und alt zu wirken. Das wirkt sich leider ziemlich schlecht auf den Geschmack aus.

Schau mal was der Chawangshop dazu schreibt:

The original taste of young Liu-an is more near green tea. Today as before, its popularity lead many companies

to fake Sun Yi Shun liu an baskets. Many businessmen moisturize a young tea wet to be more "old". So maybe

in the past you drank some bitter and "aged tea". We want to guarantee you high quality and original Sun Yi Shun

traditional Liu-an tea. We suggest you can try some sample for taste.

Vielleicht könntest du von dort auch mal einen Vergleich machen?

Dieser Laden hat unter Kennern einen relativ guten Ruf.

Könntest du mal den Link zum Liu An auf aliexpress posten?

Das wäre nett, ich habe heute nämlich noch nicht so richtig gelacht.

Und wie hast du den Liu An aufgegossen? -> g/dl/°/Ziehzeit ...

Betr. Aufgusstemperatur: Ich finde, dass man in dem Fall besser nicht mit niedrigerer Temperatur aufgiessen sollte,

die 100° sind ja bakteriell gesehen auch ein Schutz, z.B. beim Shou wird künstlich bakteriell nachgeholfen,

dies zu neutralisieren würde ich empfehlen. Auch hier ist damit zu rechnen.

Chemische Rückstände beseitigt das aber natürlich nicht. Vielleicht hilft da im ein- bis zweistelligen Prozentbereich

ein, zwei, drei Waschdurchgänge, aber der Spruch von Cwyn ...

Could have pesticides but I rinse it first.

... ist auf jeden Fall nicht ernstzunehmen, wenn man meint, damit etwas wirklich ganz von Chemie (unabhängig von dessen urspr. Zweck) zu reinigen.

Bearbeitet 26. Februar 2015 von GoldenTurtle

[KlausO]

@GoldenTurtle, nach meiner Meinung unterstellst du den Herstellern dieser Pu-Erhs eine Menge krimineller Energie. Ist dazu deine vermutet Chemie nicht viel zu teuer? Glaubst du nicht eher, dass es sich einfach um einen sehr durchschnittlichen Pu-Erh handelt, der beim lagern nicht richtig, aus welchen Gründen auch immer gereift ist und somit einfach zu billigeren Preisen auf den Markt geworfen wird?

[GoldenTurtle]

Bei diesen vermeintlichen Shengs aus den 60ern zu 13$ meinst du?

Warum fragst du? Hast du dir gestern gleich ein paar Tongs gekauft?

Chemie kostet leider viel weniger als gute, aufwändige Handarbeit.

Im optimalen Fall ist es aber nur schlechte Qualität ultrafeucht gelagert.

Von dieser ultrafeuchten Lagerung kommen nebenbei erwähnt auch die Kompostnoten und Konsorten.

Ich sage nicht, dass Chemie im Spiel sein muss, aber es ist zumindest denkbar.

Auf dem Fälschungsmarkt, wie man z.B. von T-Shirts weiss,

hat man dann gerne verbotene Inhaltsstoffe drin. Und warum?

Nicht weil sie so teuer wären ...

Bei gefälschten Produkten hat man da einfach keinen Schutz

einer ehrhaften Unternehmung, vom rechtlichen ganz zu schweigen.

Bearbeitet 26. Februar 2015 von GoldenTurtle

[KlausO]

Nein so "alte", "günstige" habe ich nicht.

[Manfred]

Ja, da bin ich mit dem Liu An. Ich habe etwas zu berichten, aber fangen wir mit Ali-Express an.

Das Link ist: http://www.aliexpress.com/snapshot/6443819317.html?orderId=65397101609095

Der Rat von Klaus hat schon sehr geholfen. Bei 90 Grad aufgebrüht ist der Tee nicht mehr so bitter, Wenn ich die ersten zwei Aufgüsse wegwerfe (den Tee wasche, um es vornehmer auszudrücken), ist der Tee ist dann gelb wie ein lange gezogener weißer Tee oder ein Pfefferminztee, aber keinewegs "dull red" und mit "sweetness" und "honey taste" ist es auch nichts. Aber ich gebe zu, daß er einen ganz aparten Geschmack hat. Es bleibt aber am Ende immer ein bitterer Nachgeschmack.

So, und dies scheint sich zu decken mit einem Artikel, den ich gestern Abend im Internet ausgegraben habe:

http://www.teaviews.com/2011/04/28/review-grand-tea-lui-an-basket-tea-2005/

Dort wird auch von 90 Grad, 30 - 40 sec Aufguß, heller Teefarbe gesprochen. Nur das waschen, das mir der Verkäufer ans Herz gelegt hatte, wird in dem Beitrag nicht erwähnt. Aber es könnte sich um denselben Tee handeln. Den Beerengeschmack, den der Tester feststellte, habe ich bisher aber noch nicht rausschmecken können.

Übrigens, da weiter oben von feuchter Lagerung gesprochen wurde: Der Tee ist knochentrocken. Wenn man ein Stück abmachen will, zerbröselt er in einzene Blätter. Im Laufe der Aufgüsse ändert sich die Farbe der Blätter von schwarz nach grün.

Ach, übrigens, wenn man den Tee vor dem Aufgießen etwas lüftet, riechen die trockenen Teeblätter deutlich süßlich und nach Honig, nur leider findete sich das im Geschmack des Tees nicht wieder.

Hier übrigens der Label, der in das Körbchen gepackt war:

Und das Körbchen:

[Tobias82]

...mal unabhängig von den geschmacklichen Beschreibungen der Händler, sollte ein guter Tee auch ein wenig für sich selbst

   sprechen. Auch wenn ich eine Art Tee nicht besonders mag, oder selten trinke, könnte/sollte ich diesem doch eine gewisse

   Qualität "abschmecken" können. Will sagen: ob man bei Liu´An/LiuBao/pu´erh unbedingt Honig oder Sandelholz erschmecken

   kann, hängt stark von einer gewissen Trinkerfahrung ab und sind nicht in erster Linie Nuancen, mit denen ein solcher Tee

   heraussticht.

Bearbeitet 26. Februar 2015 von Tobias82

[GoldenTurtle]

Die Behauptungen dieses Shops sind meiner Meinung nach teilweise sehr schamlos,

da hätte ich nicht das Vertrauen, nur einen einzigen Aufguss davon zu trinken.

Allerdings ist es sogar innerhalb dieses einzelnen Shops möglich, dass etwas

völlig unanrüchig und sauber ist, und anderes wiederum nicht - weil die kauft ja auch ein.

Für den Liu An ist das aber ein angemessener Preis, natürlich nicht für dieses Alter,

aber wahrscheinlich hast du da zwar einen raw, aber wie gesagt extrem feucht gelagert,

damit er alt wirkt, gekauft.

Übrigens, da weiter oben von feuchter Lagerung gesprochen wurde: Der Tee ist knochentrocken. Wenn man ein Stück abmachen will, zerbröselt er in einzene Blätter.

Der Tee wird natürlich nach dem Spezial-Reifungs-Prozess getrocknet. Dass er jetzt trocken ist,

heisst natürlich nichts. Das Zerbröseln ist interessant, könnte mMn ebenfalls ein Indiz auf vorherige

erhebliche und beständige Feuchtigkeit sein.

Im Laufe der Aufgüsse ändert sich die Farbe der Blätter von schwarz nach grün.

Das bedeutet ebenfalls, dass der Tee nicht so alt ist.

Richtig alter, sauber fermentierter Tee wird nicht mehr grün.

[Tobias82]

...hatte schon alten Tee mit relativ grünen Blättern! Ist eher ein Zeichen von sauberer, d.h. trockener Lagerung.

[GoldenTurtle]

Quelle?

Wenn der Tee z.B. 60 Jahre alt sein sollte, müsste die Lagerung hierzu schon verdammt trocken gewesen sein.

Wir sind zwar hier mit Liu An und Sheng etwas offtopic geraten, möchte hierzu aber doch noch Bilder eines echten Tees

aus den 60ern (anerkannt durch echte Fachleute inkl. Pu'Er Produzenten) posten:

@ChaShiFu: es handelt sich um einen Yiwu Lao Ye aus dem Frühling 1960.

Und hier endlich die fast schon versprochenen hi-res Makro Aufnahmen, ich habe mir Mühe gegeben!

So könnt ihr die Textur von uraltem Pu einmal ganz genau unter die Lupe nehmen - ich bin zuvor noch nie im Web auf eine solch detailversessene Aufnahme von uraltem Pu gestossen - es handelt sich also vielleicht um eine Weltpremiere.

Für die Texturanalyse ist ein Klick auf das Bild für die volle Auflösung notwendig (aber Vorsicht, ein alter PC könnte evtl. den Geist dabei aufgeben - Risiko liegt beim Klicker ).

Nebeninfo: Wer sich wundert über die seltsamen Auflösungszahlen - habe die Bilder bereits etwas aufs Wesentliche beschnitten.

So, und nun viel Spass, und nicht zu viel sabbern.

PS: das sind kein "fake"-Bilder, wo ich extra lange die schönsten Blätter rausgesucht habe, sondern einfach "Bäng" etwas aus der Packung auf das Tellerchen geknallt (und das wurde, um es ursprünglich in der Verpackung noch in eine Schachtel reinzubringen auch noch etwas gedrückt, weil es so voluminös war, und kaum in die übliche Schachtel reinging, ich aber unbedingt eine brauchte).

Bearbeitet 26. Februar 2015 von GoldenTurtle

[Tobias82]

...ich habe einen alten 50er Jahre Tee zu Hause. Das ist dann kein Grün wie man es von jungem sheng, etc. kennt,

   eher olivgrün, aber immer noch als solches zu erkennen.

[Manfred]

Ja, olivgrün werden die Blätter bei mir auch, nicht lindgrün. Was abe nicht heißt, daß mein Tee wirklich von 1960 ist. Das glaube ich eher nicht....

Bearbeitet 26. Februar 2015 von Manfred

[Tobias82]

...hättest Du Lust, ein paar Tees zu tauschen? Ich könnte Dir aus verschiedenen Zeiten welche schicken,

   dann hat man einen ganz guten Vergleich und kann Neues besser einordnen.