"Body at no weight" vs. "More structure at less weight"

Heisst das jetzt, dass Süße Shengs automatisch schlechter sind, oder von Dir schlechter angesehen werden?

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vor 7 Minuten schrieb GoldenTurtle: i.d.R. die Süsse auf Kosten der Tiefe.

Das würde ich so pauschal nicht sagen.

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vor 9 Minuten schrieb GoldenTurtle: süsslicher, belangloser Tropfen

Es gibt auch bittere und/oder trockene belanglose Tropfen.

Mir geht deine Schlussfolgerung iwie in eine Richtung, die mir nicht gefallen mag... Pauschal gesagt, wenn einem bitter oder trocken nicht zusagt, ist man kein wahrer Kenner und Genießer des Tees.

Man muss nicht immer auf Teufel komm raus versuchen jedem Tee etwas positives abzugewinnen. Manche Tees sind einfach scheisse. Und manche Tees sind einfach für manche Trinker nichts und das ist auch völlig in Ordnung.

Wenn bspw. @doumerjetzt nur noch süßes Zeug trinken und genießen würde und bittere Tees nicht mögen würde, täte ich seine Expertise oder seinen Geschmack nicht schlechter, oder als weniger profund ansehen.

Korrigiere mich bitte, wenn ich falsch liege, aber für mich liest sich dein geschriebenes so, als ob Liebhaber von süßen und süffigen Tees weniger Ahnung davon haben, was eine gute Qualität ist. Das glaube ich nicht.

@GoldenTurtle Der generellen Richtung deiner Aussage kann ich durchaus etwas abgewinnen. Sowohl bei Wein, als auch (hier m.M.n. allerdings weniger distinktiv) bei Tee, finden sich am trockeneren Ende des Spektrums häufig die interessanteren Tropfen mit mehr Tiefgang. Süßlich und fade ist eine Kombination, die gerade bei einfachen Produktionen häufig auftritt. Allerdings würde ich in den meisten Fällen ein anderes geschmackliches "Ideal" in den Vordergrund stellen: Balance. Geschmack bleibt subjektiv, auch der Geschmack von z.B. professionellen Weintestern. Und wenn wir die Ausreißer in beide Richtungen einmal außen vor lassen, dann vermisst der durchschnittliche Gaumen eines Profis in einem Wein vermutlich ähnlich häufig Süße, wie er trockene Aspekte vermisst. Für die meisten Menschen (mich eingeschlossen) ist ein furztrockener Rotwein subjektiv weniger gut, als einer mit einem ausgeglicheneren Charakter. Das geht über die Beurteilung der Zugänglichkeit hinaus und fließt auch in ein abschließendes Urteil nach längerer Beschäftigung mit dem Tropfen ein. Ein anderes Beispiel sind die Ports, Madeiras und (je nach Ausbau) Sherrys dieser Welt, die oft ein erhebliches Maß an Restzuckergehalt besitzen. Darunter gibt es Exemplare die - durchaus mit Recht, wie ich finde - als geradezu beispielhaft in Sachen Tiefgang gelten.

Bezogen auf Sheng finde ich allerdings, dass wir uns selbst bei einem süßen, Easy-Drinking Yiwu noch im eher trockenen Bereich befinden. Daher stellt sich da für mich diese Problematik im Vergleich zu anderen Teesorten (manche etwas eindimensionalen süßen Oolongs kommen da in den Sinn) kaum. Ich habe allerdings auch deutlich weniger Erfahrung als du. Nach dem, was du so von deinem Teetrinken und deinen geschmacklichen Präferenzen berichtest, hat sich deinen Gaumen vielleicht in eine ziemlich spezifische Nische entwickelt. Das ist bei einem erfahrenen Teetrinker nicht verwunderlich, aber eben auch nicht gleichzusetzen mit einer allgemeinen Idealvorstellung von Tiefgang. Schön ist, wenn du deine Präferenzen so klar identifizieren kannst und weißt, welche Produzenten, Händler und Teefreunde diese Präferenzen zu einem gewissen Maße teilen.

Diese Subjektivität, was einen guten Tee auszeichnet, macht den Austausch darüber ja erst so spannend. Gerade deshalb interessieren mich ja auch die Tees, die du für nannuoshan ausgesucht hast.

Hm, interessantes Thema! Da ich keinen Alkohol trinke kann ich mit den Vergleichen wenig anfangen, daher wirkt der Begriff "trocken" bei Sheng für mich ziemlich befremdlich, da der schon klar mit etwas anderem belegt ist (nämlich ob trocken oder feucht gelagert, unter einem "dermaßen trockenen Sheng" kommt mir unweigerlich das Bild von einem traurigen Fladen ein, der Tag ein Tag aus auf der Fensterbank in der Sonne mumifiziert wird) - dennoch: dank deinen Ausführungen kann ich mir vorstellen, was gemeint ist. Und auch wenn ich @Anima_Templi zustimmen würde, dass man das so pauschal nicht sagen kann, kann ich gut nachvollziehen, was dich zu der Annahme führt @GoldenTurtle: es ist sehr viel leichter "süßes Blendwerk" zu produzieren, siehe z.B. die aberhundert YS-Eigenproduktionen: gefühlt 99,5% haben "fast huigan" oder "lingering sweetness" in der Beschreibung (zugegeben etwas übertrieben und in letzter Zeit scheint es auch besser geworden zu sein, aber vor ein paar Jahren war das echt übel) - dennoch sind auch genau so belanglose bitteren Tees möglich (für die ich zugegebenermaßen deutlich anfälliger bin 🤭) oder florale (😝) usw. - kurz: auf der Geschmacksebene lässt sich am leichtesten blenden, was für alle Richtungen gilt, bei der Süße aber am einfachsten ist.

Deshalb hatte ich vor einiger Zeit mal gesagt, dass mir der Geschmack (fast) egal ist: ich suche etwas anderes im Tee (= Sheng), wie eben Tiefe, Textur und Qi. Bei einer kürzlichen 2er Teerunde gab es z.B. 2 Thai-Shengs: erst den 2020er Chiang Rai Ku Cha und dann den 2020er Chafang Danzhu - als ich den zweiten ausgepackt habe, meinte ich zu meinem Gast "der hier schmeckt zwar nicht wirklich, ist aber ein richtig guter Tee", woraufhin es erstmal fragende Blicke gab 😅 Evtl. tendiere ich deshalb immer mehr zu Tees, die eigentlich nicht nach viel schmecken wie z.B. der 2012er Luo Shui Dong oder der 2012er Yi Shan Mo von Tu - und im weiteren Sinne (weil die Stärke nicht auf der Geschmacksebene liegt) auch Tees wie der 2012er Baotang von EoT oder der 1993er Ying Hao von Peter: da lenkt weniger von dem schwerer greifbaren, nicht direkt sichtbaren ab. Klar ist es schön, wenn ein Tee schmeckt - aber das ist nicht das, was ich suche (und deshalb sind auch alle Nicht-Pus so viel weniger interessant für mich) 🤷‍♀️

Ich möchte da gerne einen etwas anderen Aspekt einbringen - wie bei mir (da in Hinsicht Pu notorisch lernresistent) nicht anders zu erwarten aus der Perspektive eines Grüntee- und Oolong-Trinkers. Entscheidend ist für mich, was das jeweilige Material mitbringt und wie dieses Potential im Verarbeitungsprozess (und ggf. anschließender Lagerung) herausgearbeitet wird. Da haben dann eben insbesondere die 'Klassiker' jeweils einen eigenen, in Abhängigkeit von ihrem Terroir herausgebildeten Idealtypus, von dem man erst mit wachsender Erfahrung (was vor allem ein möglichst breites Spektrum an Vergleichsmöglichkeiten bedeutet) ein zunehmend deutlicher werdendes Bild bekommt. Da gibt es durchaus Typen, bei denen Süße ein unverzichtbarer Aspekt ist. Aber auch bei solchen Typen sind dann die Tees, die für einen persönlich eine Referenz dieses Typs abgeben (d.h. seinem Geschmacksideal bzw. dem eigenen Verständnis davon besonders nahe kommen) unweigerlich solche, bei denen die Süße für einen habituellen Beuteltee-mit-Rübenzucker-Trinker deutlich unter der Wahrnehmungsschwelle liegt. D.h. Süße ja - da, wo sie Teil des Teestils ist, wo sie dezent und harmonisch in das Gesamtbild eingebunden ist. Mit der Zeit bekommt man da ein recht gutes Unterscheidungsvermögen und verliert das Gefallen am Vulgären, an spektakulär-vordergründiger Effekthascherei.

Ein gutes Beispiel dafür ist mE der 1993'er Wuyi Da Hong Pao 'Shizu' von @chenshi-chinatee, den ich gerade in der Tasse hatte. Es ist ein Tee, der durch die Lagerung auf das Wesentliche reduziert wurde, alle 'Vordergründigkeit' verloren hat. Nach wie vor unverkennbar ein Da Hong Pao, aber ohne jeden Firlefanz wie z.B. fruchtige, (mich) an Mandarine / Bergamotte erinnernde Töne - die wohl die Scheußlichkeit des nach einem gewissen Herzog benannten Teetyps inspiriert haben. Bei jungen DHPs schätze ich diese Noten durchaus, so lange sie bescheiden im Hintergrund bleiben, als 'Gimmick' gewissermaßen. Aber wenn - wie hier - ein gutes Ausgangsmaterial vorliegt, verflüchtigt sich durch die Lagerung zwar solcher Reiz der Jugend, doch um so deutlicher tritt der Charakter des DHP hervor. Dieser Charakter ist vor allem Ausdruck komplexer, vielschichtiger Mineralität, von der hier nichts mehr ablenkt, die von nichts überdeckt wird. Der Yancha-Charakter ist durch die Lagerung freigelegt; der Idealtypus 'DHP' kommt in Sichtweite. "More structure at less weight". Ein Tee, von dem man lernen kann, was 'DHP' in seiner Essenz ist, was dann auch die Wahrnehmung beim Verkosten jüngerer und gefälligerer DHPs vertieft. Wo man dann womöglich unter der schönen Oberfläche eine Charakterschwäche wahrnimmt, die einem sonst nicht auffiele.

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Am 4.6.2021 um 21:07 schrieb GoldenTurtle: Er hat auch kaum Frucht. Er besteht fast nur aus einer mittelmilden Bitterkeit und Tiefe, mit einem späten, dezenten Huigan im Nachhall

Das hört sich super an - wenn das Qi stimmt sicher ein klasse Tee!

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Am 4.6.2021 um 21:07 schrieb GoldenTurtle: das Witzige ist ja, dass die Fakes den Anfängern wahrscheinlich besser schmecken als das Original. 🤣

Versteh ich - ein Bakanan ist mir definitiv lieber als ein Lao Ban Zhang: wenn die Qualität stimmt sind sie Qi-technisch auf dem selben Niveau, geschmacklich ist der durch die Bitterkeit viel interessanter.