Wie rot (schwarz) ist Darjeeling First Flush?

Hallo Forum,

ich kann es ja kaum glauben dass diese Frage noch nicht behandelt worden sein soll, aber zumindest hab ich hier jetzt nichts gefunden.
Schon länger frag ich mich, und bin da sicher nicht der Einzige, inwiefern denn ein DJ FF dem Hauptkriterium von, äh, Hongcha entspricht - schließlich sind die meisten überhaupt nicht hong.

Wer sich jetzt fragt warum ich das so kompliziert ausdrücken muss: Das was wir hier als "Schwarztee" kennen, wird in China als "Hong Cha" bezeichnet - "roter Tee".
Die haben auch eine Kategorie "dunkler Tee" bzw. "schwarzer Tee" - und das ist dann wieder was ganz anderes.

Da die Chinesen den Tee erfunden haben, haben sie im Zweifelsfall auch recht *g* - leider führt das zu recht großer Verwirrung was die Namen angeht.

Die Kernfrage ist aber: Wie weit fermentiert oxidiert ist typischer Darjeeling First Flush?

Dass die Second Flush-Qualitäten in der Regel "komplett" oxidiert sind ist ja klar - die Blätter sind rotbraun und die Tasse hat eine intensive Farbe.

Wenn man sich aber das grün-gelbliche Blattgut der First Flush-Darjeelings anschaut, so hab ich da meine Zweifel!

So mild, zart und blumig wie ein typischer Tee dieser Art ist, der, wie schon festgestellt wurde, gerne mal nachbittert, scheint doch alles auf einen Tee hinzudeuten der in Wahrheit zu einem viel geringeren Anteil oxidiert wurde.

Danke und viele Grüße

Nachtrag - wie witzig! In diesem Artikel wird der Eindruck bestätigt: Happy Earth Tea - Why is Darjeeling first flush so green in appearance?

Und da steht dass ausgerechnet die Deutschen diesen Herstellungsprozess erfunden haben :lol:

Aber sicher ist das ein Mißverständnis - wenn das so ist, dann warens garantiert die Schweizer (Ricola!).
Von der anderen Seite des Atlantiks aus kann man da ja schonmal durcheinander kommen.

Nachtrag 2: Hojo hat sich der Sache auch schon angenommen - hier gibts nochmals mehr Details:
Hojo Tea - the reason why Darjeeling First Flush is "Green"

Leider hab ich nur englischsprachige Quellen dazu gefunden. Hat hier jemand ne Ahnung warum die Teekampagne ihre First Flush-Darjeelings erst im Spätsommer ausliefert?

Super, danke für die Links Schildi.

Hmm - diese Prozentangaben sind ja auch nicht ungefährlich - aber ich würd von einem viel geringeren Anteil ausgehen, wohl eher bei einem Viertel oder drunter - so grün wie die Blätter sind!
Ein Tee der zu 60% oxidiert wurde, wär der noch sichtlich grün?

Hm - verblasst vielleicht?

Ich bin mir aber nicht sicher ob es das Selbe ist - er sagt:

Quote

After the freshly plucked leaves are carried to the factory, we wither it by 60-65 per cent.

und withering ist ja Welken, so wie man es mit weißem Tee und Sheng (theoretisch) auch macht - also im Prinzip einfach liegenlassen nach dem Pflücken, richtig?
Das ist ja nicht mit Oxidation gleichzusetzen - natürlich oxidiert der Tee da prinzipiell auch, aber nur langsam und nur teilweise. Ich denke das ist hier sogar kontraproduktiv - wie Hojo schreibt werden die Blätter durchs Welken elastischer und können dann beim Rollen nichtmehr so gut aufgebrochen werden, was dann bedeutet dass die Pflanzensäfte nicht mehr in so großem Maße mit dem Luftsauerstoff in Kontakt kommen- um typischen Schwarztee zu machen wird er, wenn ich mich nicht irre, nicht gewelkt, sondern gleich gerollt und das wird dann liegen gelassen.

Und er sagt ja:

Quote

Next we do not hold it for fermentation/oxidation but immediately take the leaves into the drying chamber. Once the leaves are dry it is ready to be sorted and packed. This is why, because of very little oxidation, the first flush takes such a greenish appearance.

Hier frage ich mich, warum der Tee dann überhaupt noch gerollt wird, wenn er sofort danach getrocknet wird - hat sicher seinen Grund *g* - aber welcher könnte das sein?

Danke Gero für die Klarstellung - das wären für mich jetzt beides interessante Fragen /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20" data-src="/emoticons/default_smile.png">

Also - wieviel Oxidation ist noch möglich, nachdem hard gewithert wurde? Und damit meine ich keine Angabe in Prozent, sondern eine Charakterbeschreibung - wie wird ein Tee, den man nach so einem intensiven Welken und dem darauf folgenden Rollen lange liegen lässt?

Und: Wird das überhaupt gemacht? Soweit ich das verstanden habe, ist das auch garnicht mehr so sehr gewünscht und / oder wichtig - der Tee wird recht lang gewelkt weil er erst dadurch die intensiven, blütigen Aromen bekommt und kein Grüntee mehr ist. Dann wijrd gerollt und recht fix getrocknet... richtig?

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Wie soll man sich denn da verständigen?
"Er ist noch etwas grün." - ist einfach sehr ungenau und kann extrem viel bedeuten.

Ja Schildi, da hast du sicher recht - das Problem ist wohl bloß dass die Angabe in Prozentzahlen eine Genauigkeit suggeriert, die eben garnicht wirklich einzuhalten ist.
Ich versuch es eben in Relationen zu machen - wie grün ist ganz grün? Da wäre ja eigentlich Darjeeling Green ein schönes Beispiel, da ist ja nix oxidiert - aber da wird ja auch nicht gewelkt *seufz* - vielleicht gibts ja ein besseres Beispiel?
Wenn nicht, dann versuch ich es mir halt vorzustellen: Wie wäre denn ein Tee den man zwar welkt aber dann nichtmehr oxidiert nach dem Rollen?
Wie wäre der Gegenpol - also wie wäre ein Tee, denn man welkt, rollt und dann noch lange zur Oxidation liegen lässt? Weißer und Pu'Er-Tee werden ja auch gewelkt, aber dann eben gleich mittels Luft oder Wok getrocknet.

Denn der naheliegende Gegenpol - der typische Darjeeling Second Flush - taugt ja auch nicht wirklich zum Vergleich weil der ja die Welkphase nicht bekommt

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dann wäre der Begriff Schwarztee ja derart falsch gewählt - aber das kann ich, wie gesagt, kaum glauben.

Ich denke dass es genau so ist - siehe eben die Blattfarbe! Orienteal Beauty / Fancy Oolong zum Beispiel wird ja recht weit oxidiert, und die Blätter sind sehr deutlich bräunlich gefärbt, und auch die Bitterkeit ist weg. (Natürlich kommt hier noch die spezielle Thematik der Insektenbisse hinzu) - diese sehr deutlich wahrnehmbaren Grüntöne des Blattguts deuten für mich genau darauf hin.

Und warum heißt das dann überhaupt noch Schwarztee? Ein Erklärungsansatz von mir, Profis bitte gegebenenfalls gnadenlos korrigieren /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20" data-src="/emoticons/default_happy.png"> :
- Ursprünglich wurde Darjeeling-Tee von den britischen Kolonialherren als Versuch erzeugt, die chinesischen Schwarztees nachzubauen, wobei ja auch der Assam rauskam. Somit waren Darjeeling-Tees am Anfang genau so wie man die Second Flush-Qualitäten heute kennt - typischer Schwarztee, dessen braunes Blattgut ja da kaum Anlass zur Skepsis oder zu so interessanten Diskussionen wie dieser hier bietet.

Aufgrund der Marktnachfrage, insbesondere aus Deutschland und Japan, wurde dann mit anderen Herstellungsweisen experimentiert und es stellte sich irgendwie raus dass die First Flush-Pflückungen auch tolle Aromen bekommen wenn man sie auf andere Art und Weise herstellt. Länger liegen lassen vor dem Rollen, sprich mehr Welken, dafür weniger intensive Veränderung des Blattgutes beim Rollen und beim lliegen lassen danach (sofern das noch stattfindet) passiert dann nicht mehr so viel. Prinzipiell haben wir hier wohl die reine Lehre des klassischen Hong Cha / Schwarztees verlassen.

Da die Nomenklatur aber ohnehin schon genug Verwirrung erzeugt und Otto Normalteefreund sich auch nicht wie wir hier stundenlang mit Definitionen auseinandersetzen will und der Name "Darjeeling Schwarztee" in den Köpfen verankert und positiv besetzt ist, wurde es eben so beibehalten. So ist ja, wie schon von vielen Leuten schon oft erwähnt, der Begriff "Schwarztee" selber auch "falsch"! Aber eben etabliert.

Und noch eine philosophische Anmerkung: Genauso wie mit den Oxidationsgraden ist ja auch die Einteilung in die Tee-Gruppen zu einem gewissen Grad beliebig und macht zwar für viele Tees Sinn. Zugleich wird die tatsächliche Komplexität heruntergebrochen und es gibt wie immer im Leben Grenzgänger die nicht in die klassischen Schubladen passen, weil diese Vereinfachung eben nur für die homogene Mehrheit funktioniert. Da wir aber Schubladen wollen (brauchen?), werden die Grenzgänger in irgendeine Schublade gestopft, ohne dass die Erfinder der jeweiligen Kategorie diese Art Tee im Kopf hatten als die Definition erstellt wurde.

Ähnlich ist es ja wenn Pu'Er als Schwarztee kategorisiert wurde, oder wenn andere, rare postfermentierte Tees wie Liubao dann als Pu'Er verkauft werden, oder wenn wie bei TG der Oolong öfter mal im Schwarzteefach liegt. Dabei müsste man doch eigentlich den Pu'Er ins Heicha-Fach legen, aber wer in aller Welt will sich denn jetzt anlesen was Hei Cha ist, wenn schon Pu'Er als eine exotische Spezialität gesehen wird? (Ja, klar, wir , aber seien wir realistisch - manche Leute haben andere, auch schöne Hobbys ). So gibt es ja auch Oolongpuristen, denen diese modernen, grünlichen Oolongs ein Graus sind und eigentlich gar keine richtigen Oolongs (Parallele zum Darjeeling!), und es gibt Pu'Er-Puristen, für die die frischen, grünen Pu'Er eigentlich garnicht Pu'Er heißen dürften, sondern eine Art Grüntee sind, was aber nicht heißt dass ein 2014er Sheng mit einem Fukamushi Sencha besonders viel gemeinsam hätte... und so weiter und so fort

Sprich: Ein Darjeeling First Flush ist vor allem ein Darjeeling First Flush. Da weiß der Teefreund was er bekommt und will. Er ist irgendwie ein Schwarztee, irgendwie aber auch nicht weil er ja auch ein bisschen Oolong ist und ein bisschen Weißer Tee und ein bisschen Thomas-Tee aber die Kategorie, die sich bewährt hat weil der Begriff fällt und man sofort weiß was in etwa man bekommt, ist einfach Darjeeling First Flush.

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miig: Wobei man sich wie gesagt nicht auf die Blattfarbe verlassen darf. Hatte z.B. erst gestern einen Sheng, der nach etlichen Aufgüssen aussah fast wie ein Grüntee.

Hi Schildi, was war das denn für ein Sheng?