Die Begriffe Dan Cong & Lao Cong

tiefergehend hab ich mich damit noch nicht beschäftigt. krabbenhueter hatte mir mal eine probe zugeschickt, und das tolle war dieser sehr intensive, fruchtige geruch. war schon klasse!

anneke hatte zwei dan cong getestet, die vom berliner teesalon stammen. das könnten tees sein, die ihren weg über einen schweizer teehändler, der auch als grosshändler tätig ist, nach berlin gefunden haben.

der teeist hat mal einen interessanten artikel in seinem blog veröffentlicht: [size=12]PHÖNIX SINGLE BUSH – 凤凰单从[/size]

[size=14][font='arial, helvetica, sans-serif']darin wird auch auf die anbaumethoden eingegangen.[/size][/font]

[size=14][font='arial, helvetica, sans-serif']wenn cloning (stecklingsvermehrung) als maaßstab herangezogen wird, sind wohl auch viele tees aus anderen anbaugebieten "single bush", denn diese art der vermehrung ist die übliche mittlerweile. darjeeling singlebush first flush, und keiner weiss das... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" data-src="/emoticons/default_wink.png">[/size][/font]

[size=14][font='arial, helvetica, sans-serif']single bush sollte eigentlich von einer pflanze stammen.[/size][/font]

[size=14][font='arial, helvetica, sans-serif']dazu hatte ich mal ein thema eröffnet: gibt es tee der nur von einer pflanze stammt[/size][/font]

[size=14][font='arial, helvetica, sans-serif']gero hat da gutes zu geschrieben.[/size][/font]

Das Problem bei diesen Begriffen ist, dass sie ziemlich zweckentfremdet werden, dass man Ende garnicht mehr weis, was nun damit gemeint ist oder nicht, denn selbst wenn man die ursprüngliche Bezeichnung kennt, sie aber in einem anderen Kontext verwendet wird, dann ist das mehr als verwirrend.

Also ich hatte bisher noch keine Pu's gesehen, die als Dan Cong angeschrieben werden. Nicht nur westliche Seiten, sondern auch chinesische die sich sehr auf auf weltweites Publikum stützen, wird der Begriff Dan Cong immer für eine Tee Art verwendet eben alle möglichen "Fenghuang".

Da kommt man schon ganz durcheinander /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20" data-src="/emoticons/default_biggrin.png">

Zu Fenghuang Dancong habe ich zwei Quellen, die ich beide für sehr authentisch und zuverlässig halte.

Einerseits ist da Imens Blog TeaObsession, zum anderen A Tea Lover's Travel Diary: Phoenix Single-Tree Oolong Tea / Tie Kuan Yin Oolong Tea [Anzeige] von Jason Chen.

Leider gibt es Bereiche, in denen sich die beiden Quellen widersprechen. Während Imen die Position vertritt, dass nur solche Tees "Dancong" heißen, wenn sie von einem einzelnen Baum geerntet wurden, erklärt Jason Chen den Ausdruck "Dancong" als "Einzelstamm", d.h. die Pflanzen, welche für die "Dancong" bezeichneten Teesorten eingesetzt werden, wachsen mit einem einzelnen Stamm aus dem Boden und verzweigen sich erst weiter oben - eine Wuchsform, die eigentlich für Assamica-Pflanzen typischer ist. Bei Assamica-Pflanzen der Puer-Gebiete ist mir aber die Bezeichnung "Qiaomu" für diese Wuchsform geläufig. Da ist mir eine Verwechslungsgefahr mit Tees vom Phönixberg bislang noch nicht begegnet.

Was solche Bezeichnungen wie "lao cong", "lao shu", "gu shu" oder "ye sheng" in den Texten der Händler angeht: für mein Empfinden so überwiegend hohles Marketingblabla, dass ich da sowieso nix draufgebe. In meinen Augen nur ein gestalterisches Element im Design der Verpackung. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" data-src="/emoticons/default_wink.png">

Das was Vorposter sagt stimme ich nicht zu, diese Bezeichnungen wenn richtig angewendet können durchaus Sinn machen um die Qualitäten zu differenzieren und es muss nicht nur "blabla" sein. Aber solange mit den Ausdrücken Schindluder betrieben wird und man diese Ausdrücke wie man sich lustig fühlt einfach überall je nach Gutdünken aufs Papier oder Website knallt, dann verliert es zum einen die Aussagekraft wie auch die Glaubwürdigkeit. Diesen Vorgang ist aber ein klarer Versuch andere hinters Licht zu führen indem teils fest definierte Begriffe verwendet werden welche ganz einfach keine Richtigkeit haben.

1. Es braucht eine genaue Begriffsdefinition, die ist je nachdem vorhanden und manchmal ist es immer noch unklar.

2. Es wird dort angewendet wo es zutreffend ist und nicht nach Lust und Laune überall wo es einem passt.

Die Ausdrücke "Dan Cong" und "Lao Cong", sehe ich persönlich als eine Kategorie bei Wuyji Tees (diese Kategorie umfasst im weitläufigen Sinne nicht nur die Tees innerhalb Wuyhi-Shan gewachsen als auch solche welche sowohl genetisch als auch bei Herstellung nahezu identisch sind) an und haben mit Pu Erh nichts zu tun (ausser jemand fühlt sich gerade frei es auch dort noch zu verwenden, kommt selten vor). Im kantonesischen, da wo der Phönix (Fenghuang) Dan Cong herkommt (Beim Fenguang Berg auf 1000m Höhe http://en.wikipedia.org/wiki/Phoenix_Mountain ) ist es Mentalität Tees aus genetisch identischen Bäumen zu pflücken ohne es mit genetisch verschiedenen Bäumen zu vermischen und es wächst auch alles ganz in der Nähe. Als Resultat hat man ein ziemlich reinsortiger und geschmacklich sehr homogener Tee welcher nicht mit den Eigenschaften von Pflanzen von verschiedener Genetik vermischt wurde. Wobei der Phönix Dancong nicht im Wuyj Gebirge wächst aber es entstammt aus einer Varietät die dort ihre Heimat, also ihr Ursprung, hatte und wird auch ziemlich ähnlich hergestellt wie andere Wuyj Tees (daher oft zum verwechseln ähnlich).

Ursprünglich hatte man versucht die Eigenschaften des originalen Da Hong Pao Teebusches zu erhalten, die beste Qualität ist aus Stecklingen direkt von diesen verbliebenen 4 original Büschen entnommen. Alles andere wird so genetisch reinsortig wie möglich gehalten stammt aber nicht vom originalen Da Hong Pao Busch (ein Si Da Ming Cong). Die Dan Cong Mentalität (single busch) ist aber wahrscheinlich eine kantonesische Innovation und hat sich danach auch vorwiegend auf andere Wujis ausgebreitet.

Was man sagen muss, die Eigenschaft "single busch" wird gerne missverstanden da es nicht heisst dass es von einem einzigen Baum kommt aber genetisch identischen Pflanzen. Hingegen "single tree" ist tatsächlich von einem einzigen Baum und es wird fast nur bei bestimmten Pu Erh angewendet oder ausgeführt. Dazu werden sehr grosse und insgesammt ertragreiche Bäume (aufgrund ihrer Grösse) verwendet, sowas ist aber bei Plantagenbäume nahezu utopisch da der Ertrag äusserst minim wäre.

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Geschätzte Tee-Gefährten Dan Cong bedeutet ungefähr single bush

ein Merkmal davon ist aber auch, dass er wie ein wilder Baum gewachsen lassen wird.

Mit "wild" hat es an und für sich nichts zu tun, da wird einfach zuviel Fehlinformation betrieben mit Absicht da die Leute auf "wild" stehen. Viele Wuji-Bäume/Büsche (auch welche mit der Bezeichnung "cong") sind Stecklinge, das hat mit wild absolut nichts mehr zu tun, also klar nicht seriös das ganze.

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Geschätzte Tee-GefährtenDan Cong bedeutet ungefähr single bush

Allerdings betriff dieser nicht nur wie bei Gushu das Alter der Bäume (Gushu > 200 J., Lao Cong > 300 J.),

sondern meint inbegriffen auch gleich noch Dan Cong (single bush),

Lao Cong ist ganz einfach ein "alter Busch", üblicherweise bei Wuyjs angwendet, es hat mit single bush rein vom Inhalt her nichts zu tun wird aber gerne als eine "Steigerungsform" betrachtet aufgrund vom Anhängsel "cong". Korrekt müsste es aber sein dass man voll ausgeschrieben Lao Cong Dan Cong schreibt. Lao Cong heisst einfach alter Busch, die "single bush" Mentalität ist bei Pu Erh nicht geläufig und nicht bekannt, dort gibt es "Gushu" kombiniert mit "single tree", was im Prinzip sogar noch höherwertig ist als "single bush" da es von einem einzigen Baum kommt. Lao Cang kann als weder höherwertiger noch minderwertiger (im Vergleich zu Gushu)betrachtet werden, es ist mehr oder weniger dasselbe wie Gushu, allerdings für Wuji Tee und nicht für Pu Erh Tee. Gushu bedeutet übrigens 300+ Jahre (auch wenn der Begriff gerne verbogen und dezimiert wird). Gushu ist im Prinzip der "höchste" Ausdruck alter Bäume für Pu Erh und es ist schwierig genug diesen Anforderungen zu genügen. Bäume mit 300+ Jahre Alter auf dem Buckel sind sehr selten, das wächst nicht einfach so in irgendeinem Teegarten. Bestenfalls 5-10% der Bäume fallen in diese Kategorie wenn nicht weniger, aber es wird bald bei jedem zweiten Cake aufs Papier gekritzelt. Bei Plantagenbäumen gibts so gut wie keine Gushus sondern praktisch nur bei solchen welche in einer Waldkultur wachsen (also in einer Art Mischwald mit vielen anderen Bäumen wo man es weitgehend der Natur überlässt, auch wenn sie oft gepflanzt wurden aus Samen und nicht aus Stecklingen).

Bäume die 500+ Jahre alt sind gibt es auch, aber das ist so ultrarar, also das ist sicherlich unterhalb 1%, und sowas wächst eigentlich nur in Waldkultur oder als Ye Sheng (wilde Variation vollkommen wild gewachsen). Plantagebäume werden kaum ein solches Alter erreichen (ich glaube, nur schon um die 300er Grenze zu knacken ist es für die eine echte Herausforderung), die kratzen vermutlich vorher ab da die excessive Beschneidung ihnen die Kraft raubt die sie brauchen um sehr sehr alt zu werden.

Gibt aber noch eine viel häufigere Kategorie der "Pseudo Waldkultur" gerne als "Forrest Tree" bezeichnet, aber das hat mit Wald wenig zu tun, es sind einfach Plantagenbäume die man nicht radikal beschnitten hat sondern welche noch einen einzigen Stamm haben und daher recht hoch wachsen können und auch meist etwas besser schmecken.

Ja das sind im Prinzip die sogenannten "single trunk arbor trees", oder auch "pseudo forrest trees" wie man so will. Da finde ich aber den Ausdruck "single trunk arbor tree" am treffendsten, es sagt in etwa genau das aus was es auch wirklich ist, man muss endlich lernen die Worte in Gold aufzuwiegen, sie zu achten und zu ehren, dann sind sie auch sehr sinnvoll. Die Leute sagen leider oft nur das was "gut klingt", was sich gut vermarkten lässt, nicht das "was es wirklich ist", das halte ich für das Hauptproblem, nicht das Nutzen durchaus sinnvoller Ausdrücke. "Arbor" steht im weitläufigeren Sinne für eine möglichst natürlich gehaltene Plantage, muss aber noch nicht bedeuten dass es auch alles "single trunk" sind, sondern nur dass es keine typische "Terrasse" ist, also der Boden ist ein bischen wie ein zufälliges und nicht terrassiertes Feld (daher auch alles 100% von Hand gepflückt, keine maschinelle Pflückung möglich).

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man muss endlich lernen die Worte in Gold aufzuwiegen, sie zu achten und zu ehren, dann sind sie auch sehr sinnvoll.

Ich befürchte auf diesen Teilsatz werde ich nur all zu bald zurückkommen müssen. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" data-src="/emoticons/default_wink.png">

Leider muss man sagen, dass es so oder so illusorisch wäre, dass sich wirklich eine bestimmte spezifische Definition auf breiter Front durchsetzten würde, zumal diese - wie du ja schon festgestellt hast - oft bewusst "weit" ausgelegt wird. Auch muss eine solche nicht zwingen bestehen.

Ja. entweder man weiss was es ist oder man weiss es nicht, die Worte sind dazu da um zu sagen was es ist... da gibts soviele Details die man wissen könnte aber da wird ja schlussendlich alles "frei nach Gutdünken" erfunden. Ich würde es schon für sinnvoll halten aber es wird momentan nicht sinnvoll ausgeführt, das ist Tatsache.

Deine Sheng Berichte bekommst du wahrscheinlich noch. Ich bin momentan auf dem Nannuoshan Tripp, ich finde dass dieser Name und auch dieser Ort eine Magie verströmt die man mal einfangen muss... in seiner Tasse. Auch ein Ort mit vielen echten Gushus... Ich werde bald mehrere Nannuoshan Cakes haben und auch verkosten, danach werden wir mal sehen welcher Anbieter den besten Nannuoshan hat.

Also das mit "Worte in Gold aufwiegen", das meine ich so allgemein (alles was die Kategorie Tee zu bieten hat), das hat jetzt nichts mit dir zu tun, nur nicht falsch verstehen.

Das mit Yiwu da habe ich wenig Vertrauen da dort mittlerweile echt zuviel betrogen wird, nach LBZ (wahrscheinlich ~95% fake) ist Yiwu die zweite Anlaufstelle für Fälschungen (~90% fake), leider. Da geht ohne spezielle Beziehungen wahrscheinlich nichts mehr.

Nannuoshan... zum einen sind dort einige der ältesten Bäume anzutreffen, andererseits ist es zwar sehr bekannt für gute und recht charakterstarke Pu Erhs, allerdings noch kein akuter Hype, daher wird noch nicht soviel spekuliert und man hat noch relativ sauberes Material mit tiefem Fälschungsrisiko. Die Wahrheit wieso ich aber auf Nannuoshan gekommen bin, ist wegem Herzen... es hat mich einfach angesprochen, so einfach kann es manchmal sein. Ich kann mit aber gut vorstellen dass die Spekulanten ein Ort wie Nannuoshan als nächstes Opfer vorgesehen haben, also wer weiss wie lange die relativ hohe Idylle noch anhält.

Die Fladen sollten in den nächsten 2 Wochen eintreffen, also bisher noch nichts da.

ihr macht immer fässer auf!

also soweit ich die lesart kenne wird laocong nur für buschartige verwendet und da meist auch nur für guangdong/fujian tees (also zumeist oolongs). wortwörtlich ist es "alter busch" und punkt. die genaue definition wurde ja hier und da erwähnt bzw da müsste ich auch noch mal genauer schauen. anwendbar ist das auf so ziemlich alles aus der ecke. muss nicht mal besonders gut sein - ist halt anders. genauso gibt es ja auch leute die alte leder-zombi faust nicht mögen und lieber was frisches zackiges mögen...

dancong wäre ja auch wortwörtlich der single bush. wird normal nur auf die tees nach der art um chaozhou angewandt aber findet natürlich mit der popularisierung dessen auch weitere verbreitung. bin dazu aber grade im "geheimen" am köcheln ... d.h. schreibe dazu was recht umfangreiches ... werde mich mit einem gewissen präsentabelen zwischerergebniss wieder melden.

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Ich wäre ja sehr an Material aus dem Dörfchen Yishanmo interessiert,

soll fast etwas wie ein Hype in Yiwu unter hochwertigen Fladenmachern sein.

Im übrigen, sofern es sowas wie ein Hype in Yiwu, also der Hype vom Hype ist, dann kann man nur noch Meister Yu oder Atong hinschicken welche es mit eiserner Schnüffelnase begutachten, ansonsten sehe ich da keine Chance an echte Ware zu kommen. Das wäre alles pures Spekulantenmaterial.

Aber weisst du, Hypes sind ja gut und recht aber sie sind nicht interessant da sie immer mehr ihre "Seele verkaufen", die richtig guten Kracher sind im Geheimtipp Sektor angesiedelt z.B. Cakes aus Laos wo es noch soviele wilde Natur gibt und urholzige Bäume welche kaum manipuliert sind. Nannuoshan ist noch in einem Zwischenbereich, Seele noch behalten aber sie wandern auf einem schmallen Grat wo es jederzeit kippen könnte. Ich möchte noch das Wahre davon schmecken... man weiss ja nie was alles passieren wird.

Das ist übrigens die richtige Art wie man Tee pflückt... man geht nicht zu einem "pseudo forrest tree", um dort dessen Spitze runterzureissen und danach mit den Oberschenkeln festklammern um es danach abzuernten. Die Profis die machen es so im Nannuoshan:

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Picking tea in the garden requires a strong body. Firstly, you must climb the tree, and stand on the tree with one foot, then stretch your arm to pick the tea. When we were young, we went to the tea garden just to have fun, we saw Ai Ni women picking the tea, and went to have a look, to our surprise, they shouted loudly to chase us out, just like we were monsters. The truth is that they worried about their short skirt will make revelation if we looked up to the tree. Quelle: http://www.mhtravel.cn/english/touris…a%20Garden.html

Falls jemand meint die Story sei erfunden, hier ein Pflücker mit High Heels + Rock auf einem Baum... http://4.bp.blogspot.com/-78f1AN75lDU/T…00/DSC_0253.JPG

Ist allerdings in Lao Man E, aber wird vielerorts so gemacht. Quelle: http://teaurchin.blogspot.ch/2011/10/from-l…-with-love.html

Also ich denke das versteht man unter Profi Pflücker... und natürlich ein richtiger Baum, kein Buschwerk. Genau aus dem Grund ist alles was "cong" bedeuted für ordentliche Pu Erh Bäume klar eine Fehldefinition.

Ja, Dan Cong heisst einfach single Busch, diese Mentalität der Bewirtschaftung enstand soweit ich weiss bei den Kantonesen (vor etwa 100 Jahren), da wo der Phönix Dan Cong herkommt. Wuyjs als Spezies sind natürlich viel älter (z.B. Da Hong Pao) aber von Dan Cong war damals noch nicht die Rede. Natürlich sind viele Dan Cong mittlerweile richtige Bäumchen aber es geht um die Enstehung des Begriffs. Auch ich mache Fehler, ich sage nur was ich darüber weiss, das ist alles.

Soweit ich weiss sind alle "Dan Cong" ehemalige und selektionierte Wuyj Varietäten und viele "Dan Cong" sind einem echten Wuyji sehr ähnlich, deswegen stecke ich sie alle in den Bereich "Wuyjs" auch wenn Dan Cong üblicherweise nicht im Wuyj-Gebiet (Wuyjshan) wachsen.

Aber die Grenze zwischen Busch und Baum ist manchmal schwer definierbar, vorallem da soviele Tees stark beschnitten werden und keine richtige Krone mehr haben. In diesem Falle gehören sie in die Kategorie Büsche aber das ist von Menschen kreiert, kein natürlicher Busch. Wenn er natürlich kurz überm Boden am Stamm gestutzt wurde dann fehlt ihm jegliche Krone, allgemein das was ein Baum ausmacht, nicht unbedingt dessen Grösse (auch ein Bonsai hat eine Krone). Das Problem ist hier die mangelnde Dominanz vieler Teebüsche, alles ist gleichmässig verteilt. Hier gute Definition. http://www.cosmiq.de/qa/show/127093…ht-nur-groesse/

Im weitläufigen Sinne wird der Anhängsel "cong" aber generell nur für Wuyjs verwendet, selbst wenn es infolge Krone eigentlich ein Baum wäre. Ich habe noch keinen einzigen Shop mit Pu Erh Tee angetroffen wo jemand ihren Pu Erh "cong" nannte, allerdings gibts es im Plantagenbereich durchaus auch "Buschwerk", also es ist eher ein symbolischer Ausdruck, nicht unbedingt allgemeingültig. Ich habe aber erwähnt dass es "ordentlich" sein soll (siehe Bild), also nicht irgend ein gestutzer Plantagenstumpf.

Hast du ein Bild von deinem Dan Cong Sheng? Nur so aus Interesse.