Von denen kannst du gerne noch mehr Fotos machen und hier reinstellen
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Drei Bilder habe ich bereits auf Flickr hochgeladen, aber scheinbar das Schlagwort dazu vergessen.
Nachgeholt: http://www.flickr.com/photos/satorinihon/tags/tenmoku/
Den Tenmoku-Stand habe ich aber noch nicht fotografiert, muss ich auch noch nachholen. Dazu brauche ich aber Tageslicht.
Hallo,
schau mal hier:
(Hier findest Du einiges)
Meinst du damit den temmoku-dai? Aus welchem Material ist der? Ich habe es damals leider verpasst eine temmoku-Schale zu kaufen, als ich die Gelegenheit dazu hatte...
Meinst du damit den temmoku-dai? Aus welchem Material ist der? Ich habe es damals leider verpasst eine temmoku-Schale zu kaufen, als ich die Gelegenheit dazu hatte...
Ja genau, Tenmoku-dai. Meines scheint aus lackierten Holz zu sein. Finde die Tenmoku-Schalen aber jetzt nich so spektakulär - sind halt Schalen, die einen unebenen Fuß haben und daher sehr wacklig ohne Stand 
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Hier kurz ein Handyfoto:
Die sieht ja klasse aus. Ist bestimmt ein schönes Set. Du musst mir mal deine Bezugsquellen verraten, wenn ich (leider nicht demnächst) nach Japan fliege. Aber sollten temmoku-Schalen nicht einen ebenen Fußring haben? Zumindest die, welche ich in der Hand hatte, waren sehr symmetrisch und standen fest auf dem Boden. Ich kann mir aber vorstellen, dass auf Tatami-Matten solch eine Schale nicht so gut steht wie eine Raku.
Dann haben wir wohl verschiedene Schalen in der Hand gehabt. Für Töpfer ist es ja kein Problem einen glatten Fußring zu gestalten. Und so weit ich gelesen habe, sah man in Japan seit der Einführung aus China, dai und Schale (vermutlich aus ästhetischen Gründen) als eine Einheit an (was kein Widerspruch zu deiner Aussage ist).
Dass der Fußring schon bei historischen Schalen uneben war und der (das, die? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20" data-src="/emoticons/default_tongue.png"> ) dai somit hauptsächlich einen praktischen Zweck erfüllte, hat bisher kein mir bekannter Autor über temmoku-Schalen geschrieben. Deine Beobachtung würde somit ein ganz anderes Licht auf dieses Paar werfen. Aber häufig sind pragmatische Erklärungen die schlüssigsten! Falls du dazu einen Literatur-Tipp hättest, wäre ich dir sehr dankbar /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20" data-src="/emoticons/default_smile.png">
Gerade eben etwas durch den japanischen Wikipediaartikel dazu durchgewurschtelt...
Das Hauptmerkmal ist laut dem Artikel der leicht metallische Glanz, also eine spezielle Töpfertechnik. Tenmoku-Schalen werden hauptsächlich bei speziellen Teezeremonien (temae) verwendet, darunter auch für Aristokraten.
Was nicht im Artikel steht, was mir aber bei Gesprächen darüber gesagt wurde:
- Der Stand ist dazu da, weil a) die Schalen einen unebenen Fuß haben können und 
den Schwerpunkt ziemlich weit oben haben, bei einem relativ kleinen Fuß, sprich ebener Fuß, aber sehr instabil im Stand (leicht umzukippen)
- Gerade im Bezug auf die temae für Aristokraten ist es "aristokratischer", wenn die Schale nicht direkt auf dem "dreckigen" Boden steht, sondern auf einem schönen Stand.
Vielen Dank, das leuchtet ein /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20" data-src="/emoticons/default_smile.png"> Und in der Tat wirkt eine temmoku-Schale auf einem Ständer sehr aristokratisch und anmütig. Schön, dass solche Utensilien noch hergestellt werden. Welche benutzt du eigentlich öfter? Raku oder temmoku?
Was ich mich immer gefragt habe: Trinken die Gäste immer aus der selben Schale und macht der Teemeister, nachdem ein Gast getrunken hat, für jeden weiteren Gast je eine eigene Portion, oder ist es eher so, dass der Teemeister eine große Portion macht, die sich die anderen dann teilen? Das ist mir durchlesen der Texte nie richtig klar geworden, aber ich tendierte immer auf ersteres.
Welche "teuren" Schalen hast du denn noch? Hagi und Karatsu?
Hey klasse, was ihr so alles habt!
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@ Luke: Murano-Schale. Ich vermute mal, auf dem Bild bei dir oben rechts.
Murano-Schalen sehen so aus:
http://www.google.de/search?num=10&…XEorEswadzLC-Bg
Hier hab ich noch zwei Teile:
Die Schale ist (angeblich) eine min. 50 Jahre alte Replika einer Teeschale aus der Sung-Dynastie.
Die Bechertasse ist aus Japan.
Danke für den Link. Dann sind ja Murano-Schalen aus Glas?
Das Replikat ist eine schöne Sommer-Teeschale mit Hasenfell-Glasur. Wo hast du die her?
Was ich mich immer gefragt habe: Trinken die Gäste immer aus der selben Schale und macht der Teemeister, nachdem ein Gast getrunken hat, für jeden weiteren Gast je eine eigene Portion, oder ist es eher so, dass der Teemeister eine große Portion macht, die sich die anderen dann teilen? Das ist mir durchlesen der Texte nie richtig klar geworden, aber ich tendierte immer auf ersteres.
Es kommt auf die Art der temae an. Bei temae mit Koicha ("Starker Matcha" ~Matchapudding) teilen sich mehrere Gäste eine Portion aus einer Schale. Bei temae mit Usucha ("Schwacher Matcha", so wie wir ihn normal kennen) bekommt jeder Gast eine eigene Portion
Welche "teuren" Schalen hast du denn noch? Hagi und Karatsu?
Die teuerste die ich zur Zeit habe mit über 100 Euro (kein Importpreis) ist diese hier, Kiyomizuyaki:
Für eine größere Ansicht einfach aufs Bild klicken.
Die ist tatsächlich sehr hübsch und hat ein sehr schönes Motiv. Ich wäre jetzt allerdings jede Wette eingegangen, dass deine Raku-Schale noch teurer gewesen ist. Ist deine Raku-Schale auch "Kyoyaki" oder aus der traditionellen Raku-Töpferei?
Danke für die Erläuterung. Wie hoch wird koicha eigentlich dosiert? Ist koicha auch mit gewöhnlichem Matcha noch genießbar? ;D
Die ist tatsächlich sehr hübsch und hat ein sehr schönes Motiv. Ich wäre jetzt allerdings jede Wette eingegangen, dass deine Raku-Schale noch teurer gewesen ist. Ist deine Raku-Schale auch "Kyoyaki" oder aus der traditionellen Raku-Töpferei?
Meine Rakuschale hat nur etwa die Hälfte davon gekostet /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" data-src="/emoticons/default_wink.png"> Rakuschalen fangen hier zwischen 50 und 60 Euro an.
Rakuyaki ist eigentlich mehr eine Technik, während sich Kyoyaki oder Kiyomizuyaki heute auf das Gebiet bezieht (früher auch auf eine Technik). Oder meinst du ob ich das von der Familie Raku gekauft habe? Das könnte ich mir wohl nicht leisten /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" data-src="/emoticons/default_wink.png">
Wie hoch wird koicha eigentlich dosiert? Ist koicha auch mit gewöhnlichem Matcha noch genießbar? ;D
Genau kann ich dir die Dosierung nicht sagen, aber mindestens das 5fache von Usucha. Wie gesagt, das ist dann nicht mehr richtig flüssig, sondern wird mehr zu nem weichen Pudding.
Mit jeden Matcha kann oder sollte man Koicha nicht machen, dazu brauch man entweder hochqualitativeren (=süßer) Matcha oder sonstigen Matcha, der aus irgendwelchen Gründen generell süßer ist. In Japan steht es immer dabei, ob der Matcha für Koicha oder Usucha ist und es gibt auch eine Namensregel dafür: wenn der Matcha "... no shiro" heißt, ist er für Usucha - "... no mukashi" ist für Koicha.
@ luke:
http://shop.benjowskitea.de/Chinesische_Te…g_Stil/374@1262
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maik wow, die ist ja echt erschwinglich! Danke für den Link /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20" data-src="/emoticons/default_smile.png"> Machst du darin Matcha? Wie verhält es sich mit dem Schlagen? Muss man besonders vorsichtig sein, dass nichts überschwappt?
Genau, ich meinte tatsächlich Raku-Schalen der Raku-Familie. Ich weiß leider nicht, wie man die Raku-Schalen, die nicht von der Raku-Familie stammen, sonst nennt. Dachte, dass die auch einfach unter kyoyaki fallen, weil das ja ein Sammelbegriff ist, wie du selber schreibst.
In der chawan-zaka habe ich mal eine Schale gesehen, die ein Raku-Siegel hatte. Wenn ich mich nicht täusche, dann kostete sie zwischen 15.000 und 19.000 Yen. Da sie mir erstens eh zu teuer und zweitens nicht so gut gefiel, habe ich das nicht weiter verfolgt, aber ich fand es schon auffällig, dass man die traditionellen Raku-Schalen nur selten in Läden antrifft.
Zu koicha und usucha: Das ist sehr hilfreich. Vielen Dank für die Erklärung! Jetzt hast du aber noch nicht geschrieben, ob er dir auch schmeckt /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" data-src="/emoticons/default_wink.png">
@ luke:
Nein, Matcha machen kannst du vergessen. ;D
Die Schale ist sehr flach, so dass schon normales Trinken aus ihr zu einem Balanceakt wird. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20" data-src="/emoticons/default_wink.png">
Wie haben das dann die Chinesen in der Song-Zeit gemacht? ;D
Ich glaube, dass die Chinesen mit Matcha ohnehin eher wenig am Hut hatten.
;D
Und was das Flache angeht ... hm, keine Ahnung? /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20" data-src="/emoticons/default_ohmy.png">
[size=8]Meditieren?[/size] ;D
Strohalm?
Ne, Spaß beiseite.
Das geht schon. Ich hab das mal ausprobiert, es ist schon etwas mühselig, weil man nur recht kleine Mengen in die Schale gießen kann.
Ich bin mit meinen über zwei Zentnern und der Wrestler-Figur auch ehe ein Grobmotoriker, der sich mit filigranem Genippe etwas schwer tut.
Und ich benutz die Schale eh eher zum ... Hinstellen und Anschauen.
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