gozas Anfänger-Fragen-Sammelsurium zu Gaiwan, Gong-fu-cha und allem Möglichen

Hallo Tee-Liebhaber,

wie in meinem Vorstellungsthread angekündigt bin ich ja blutiger Anfänger, dessen Fragenbombardement nun Eurer heimeliges Forum heimsucht . Für den Einstieg bietet das Forum natürlich bereits einen enormen Fundus an Informationen, was man braucht und worauf grundsätzlich zu achten ist (vielen Dank an all die aktiven Mitglieder ), aber nach den ersten eigenen Schritten öffnet sich ja erst einmal das Tor der großen Unwissenheit, die ich hoffe, zumindest einen Teil bereinigen zu können.

Ich habe mich entschieden, für meine Fragen nur einen Thread zu eröffnen. Vielleicht wird das ja auch eine Art Tee-Tagebuch? Andere Leser stolpern zudem vielleicht auf ähnliche Fragen. Zumindest war häufig mein Problem, dass man bei der anfänglichen Recherche auf etwas gestoßen ist, das auf den ersten Blick uninteressant, da schon zu tief in der Materie schien, ein paar Tage später aber genau diese Frage selbst aufkam und die Info dann in den Tiefen des Internets nicht mehr auffindbar war

Bevor Diskussionen hier dann zu umfangreich werden, können wir diese ja auslagern?

Ich fang mal jetzt einfach mal an:

Ich habe nach dem vielen Lobgesang gleich zu Beginn einen kleinen Gaiwan besorgt und bereite den Tee nicht nach westlicher Methode zu. Als bequemes Mittelding hat sich auch die Opa-Methode herausgestellt und ich habe einen Tee aus dem lokalen Handel (einen Pai Mu Tan (~6,50 €/100 g) [ich schreib mal immer die Preise dazu, da diese ja zumindest eine grobe Richtung angeben, von welcher Qualität der Tee ist]), der sich damit sehr lecker trinken lässt - besser als westlich aufge"kocht" oder nach gong-fu-cha. Mir ist bewusst, dass sich Tees je nach Zubereitung unterscheiden und ihre Stärken und Schwächen offenbaren und gong-fu-cha - wie auch an dem (günstigeren?) Pai Mu Tan zu sehen - nicht das Optimum sein muss.

Der Gaiwan ist der kleine, innen glasierte (oder Porzellan?) Ton-Gaiwan, der mit 120 ml Füllmenge angepreisen wird. Die Füllmenge, habe ich schnell herausgefunden, bezieht sich auf bis obenhin gefüllt. Tatsächlich füllt man ja auf etwa die Höhe der Deckelkante. Das sind dann in dem Gaiwan etwa 80 ml, und darauf möchte ich meine Mengenangaben beziehen. Ich habe noch einen zweiten Gaiwan (auch so ein Allerwelts-Standard-Ding), der etwas mehr als doppelt so viel fasst, da rechne ich dann hoch.

Bislang bereite ich v.a. einen Pi Lo Chun (10 €/100 g) im Gaiwan zu und einen Pouchong (11 €/100 g). Ich gebe dafür bspw. 3g in den vorgewärmten Gaiwan und lasse diese im ersten Aufguss bei 80°C (Wassertemperatur VOR dem aufgießen, also kühler beim Ziehen) ca. 20 s ziehen. Die Zeit rechne von 1. Wasserkontakt bis zur vollständigen Leerung des Gaiwan (bis es nur noch tröpfelt).

Das Wasser koche ich nicht auf und lasse es abkühlen, sondern erhitze mittels Temperatureinstellung am Wasserkocher nur bis zur Zieltemperatur. Dies am Rande, da es da ja schiere Glaubenskriege zu geben scheint. Das Wasser ist Brita-gefiltert.

Der erste Aufguss ist ein wahr gewordener Traum: so wollte ich Tee schmecken . Jedoch ist der zweite Aufguss immer ein etwas abruptes Aufwachen aus dem Traum: die Tees sind deutlich herber (adstringent? den Unterschied muss ich noch erlernen), die süße Fruchtigkeit des Pi Lo Chun ist wie weggeblasen, das Blumige des Pouchong wird krautig/grasig. Dabei soll doch eben jener 2. Aufguss der Tee des guten Geschmacks sein? Auch die Halbierung der Ziehzeit des ersten Aufgusses für den zweiten bewirkt nur, dass der Tee nicht ganz so herb ist, filigrane Aromen scheinen aber schon ausgewaschen zu sein

Ich habe auch schon mit anderen Temperaturen experimentiert (z.B. 90°C, was dann tatsächlich 80°C im Gaiwan entspricht (=empfohlene Temperatur der Shops für die Tees) [mir ist klar, dass höhere Temperatur mehr Bitterkeit bedeutet, wollte aber auf die empfohlene Temperatur eingehen]) und höheren als auch niedrigeren Teemengen und veränderte Ziehzeiten. Als Faustregel rechne ich die prozentuale Erhöhung der Teemenge um auf die Verringerung der Ziehzeit (also z.B. bei 4g statt 3g nur 15 s statt 20 s)., bin aber aus Testgründen auch deutliche Extreme (extrem kurz oder extrem lang ziehen lassen) eingegangen.

Bei manchen Videos (v.a. asiatischer Herkunft) auf Youtube habe ich gesehen, dass bei den helleren Teesorten (weiß, grün) der Deckel beim Ziehen nicht ganz geschlossen wird, und zwischen den Aufgüssen auch heruntergenommen wird (damit der Tee nicht auskocht). Auch das habe ich probiert: ohne Deckel zwischen den Aufgüssen kommt mir dabei tatsächlich angenehmer vor (nur angenehmer, das grundsätzliche "Problem" bleibt bestehen). Kühlt dann aber der Tee/Gaiwan nicht zu sehr aus? Ich brauche ja so 5-15 min bis zum nächsten Aufguss und ein warmes Gaiwan ist doch besser für den nächsten Aufguss? Oder eben genau nicht, da der ausgekühlte Tee nicht so sehr nachzieht?

Ist die empfohlene Aufgusstemperatur des Herstellers/Shops auch für Gong-fu-cha anwendbar, obwohl sie für die westliche Methode angegeben ist? Ich kenne auch das Brewing Chart von Mei Leaf, die Werte weichen aber teils erheblich von den Empfehlungen ab - sind ja aber auch nur Richtwerte.

Selbstverständlich geht Probieren über Studieren, insbesondere in der Genußwelt - wer weiß außer mir schon, was und wie mir etwa schmeckt oder gefällt. Bevor ich mich aber "verrenne" und falsche Schlüsse folgere, würde ich mich freuen, ein bisschen Hifestellung zu bekommen. Sind die Tees vielleicht einfach nix, wobei ich mir das in der Preisklasse nicht vorstellen mag. Habe ich doch bewusst schon nicht das billigste Kraut genommen.

So, jetzt wurde der Text schon länger als gedacht, mehr dann im weiteren Verlauf

Vielen Dank

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vor 14 Minuten schrieb KlausO: Der Waschgang hat nicht unbedingt den Effekt, dass "Verunreinigungen" entfernt werden, sonder das sich die Teeblätter etwas öffnen.

Mach ich nicht mehr, es sei denn es ist ein "alter Tee", der etwas entstaubt werden kann. Ich zeihe den Aufguss gleich länger durch, da sich mir der Sinn nicht eröffnet, den Tee zu "wecken" wenn der Aufguss bei mir gleich mal eine Minute sein kann.

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vor 21 Stunden schrieb KlausO: (Bitte korrigiert mich wenn ihr andere Erfahrungen habt)

@SoGen War ja nur ein kurzer Wink zum Zitat. Aber hast schon recht und sollte ja auch nicht zu einer Diskussion führen.

*back to topic

Hallo und vielen Dank für Eure Ausführungen!

ich habe nun schon während der vergangenen Tage - und einigen Litern Tee intus - neue Erkenntnisse gesammelt. Das Ritual, den Tee zuzubereiten, hat schon einen festen Platz im Tagesablauf erhalten. Und durch die Übung bin ich die nächsten Schritte auf der Lernkurve weitergekommen. Das hellste Licht, das mir aufgegangen ist: man muss sich von den vielen Faustregeln und "Empfehlungen" lösen, die überall kursieren. Regel Nr. 1: [s]do not talk about fight @SoGen geht ja auch darauf ein, die Waschgänge sind mir grundsätzlich bekannt, auch dass es gar nicht mehr ums Waschen und Desinfizieren geht. Soweit bin ich aber noch nicht. Ich hänge ja noch bei den grundsätzlichen Basics. Hoffentlich ändert sich das bald /emoticons/wink@2x.png 2x" style="height: auto;" title=";)" width="20">

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Zitat Dann der 1. Aufguss, eigentlich ist es ja schon der 2., er braucht länger weil die Blätter noch geschlossen sind und nicht zu viel Aroma, Geschmack abgeben. Jetzt sind die Teeblätter offen und der 2. Aufguss braucht daher nur einer sehr kurze Ziehzeit. Der 3. kommt schon wider in der Ziehzeit an den 1. Hier muss man selber testen, so nach dem Motto, hat er zu wenig Geschmack länger ziehen lassen. Ab dem 4. werden die Zeiten länger da ja die Teeblätter schon viel Inhalt abgeben haben.

Das hier spiegelt nur meine persönliche Erfahrung wieder.

Der dritte ist nun bei mir immer noch deutlich kürzer als der erste. Und nur wenig länger als der zweite, also z.B. 20 s -> 5 s -> 8 s

Die Tees sind auch so nicht langweilig, bei längeren Zeiten dagegen zu herb.

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Am 5.4.2019 um 11:25 schrieb SoGen: Hallo,

zunächst mal auch von mir ein 'Willkommen'.

vielen Dank!

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Zitat Zu @KlausO und @Cel: es geht ja hier um Anfängerfragen und da ist eine Neuauflage der Kontroverse 'Waschgang - ja oder nein und wenn ja, wo, wie lange und wie oft' wenig hilfreich bzw. etwas offtopic. Auf dem Einsteigerlevel (womit auch die Qualitätsstufe der Tees gemeint ist, mit denen man da sinnvollerweise arbeitet) ist die Technik sicher verzichtbar, weil der Effekt (so es denn einen geben sollte) sehr subtil ist. Um mit abgewogenem Urteil entscheiden zu können, ob und bei welchen Tees man damit arbeitet (oder ob das nur überflüssige Umstandskrämerei ist) braucht man erst einmal einen geschulten Geschmack. Sorry, wenn das jetzt arrogant oder schulmeisterlich 'rüberkommt, aber so ist es nicht gemeint. First things first.

ich jedenfalls nehme das ganz sicher nicht arrogant auf. Stattdessen unterstützt es ja meine Herangehensweise, zunächst die Basics zu beherrschen zu wollen und deuten zu können.

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Zitat Den genannten Preisen nach urteilen kann man mit diesen Tees zwar Gongfu-Technik üben, aber entsprechende Geschmacksergebnisse sollte man nicht erwarten. Zwei Aufgüsse sind da mE eine realistische Erwartung - und da ist dann auch die 'westliche' Methode sinnvoller.

Vielleicht hier noch zum Hintergrund; zwei Motivationen treiben mich. Einerseits natürlich, guten Tee zu trinken, andererseits sagt mir auch dieses Ritual mit kleinen Gefäßen, mehrmaligen Aufgüssen usw. zu. Nicht nur Tee zuzubereiten, sondern die Art und Weise, wie der Tee zubereitet wird und nicht nur das Endprodukt zu erhalten. Für die genannten Tees hatte ich mich entschieden, da sie preislich deutlich über dem lagen, was ich bisher so in mich reingekippt habe, andererseits wusste ich natürlich, dass noch teurere Tees Perlen vor die Säue sind, wenn ich die Basics noch nicht beherrsche.

Wie oben jedoch schon geschrieben, hoffte ich, dass jedenfalls ein paar Aufgüsse möglich seien. Sind es ja so gesehen ja auch, nur dass die einzelnen Aufgüsse von der Aromatik nichts außergewöhnliches mehr hergeben. Ich interpretiere es mal so rum: die westliche Methode wird also nichts verschleiern, wenn eh schon nicht mehr im Tee ist.

Wenn man es überhaupt auf eine Preisklasse reduzieren kann: ab welchem Preis sprechen wir denn von Tees, die sich für Gong-fu (besonders) eignen?

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Zitat Ansonsten: 80° sind für Bi Luo Chun idR (da gibt es recht unterschiedliche Herkunftgebiete) passend, wenn der Gaiwan gut vorgeheizt ist. Beim Pouchong dürften es mE durchaus 10° mehr sein. Was das Warmhalten des Aufgussgefäßes angeht, so ist das bei Grüntee nicht ganz so wichtig - wobei man auch da die Pausen zwischen den Aufgüssen nicht so sehr ausdehnen sollte, dass das Aufgussgefäß zu sehr abkühlt.

genau das passiert halt in dem sehr dünnwandigen Gaiwan. Der kühlt in der Viertelstunde ganz aus.

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Zitat Bei Oolongs arbeite ich grundsätzlich mit Wasserbad (sog. 'Teeboot') - wobei ich das Wasser für das Boot vor jedem Aufguss neu aufkoche und das Aufgussgefäß damit von außen auf Temperatur bringe. Dafür muss das Aufgussgefäß natürlich im Wasser stehen und nicht - wie bei modernen Teebooten häufig - auf einem kleinen Podest über dem Wasser. Wer so etwas produziert, hat die Funktion des Teeboots schlicht nicht verstanden.

Analog zum Waschgang: ich freue mich darauf, wenn ich sowas mal brauchen werde!

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Zitat Grundsätzlich sind Wasserkessel mit Temperaturvorwahl nützlich, aber notorisch unpräzise. Besonders für Grüntee ist es mE empfehlenswert, mit einem Abkühlgefäß (jap. Yuzamashi) zu arbeiten. Dabei muss man natürlich herausfinden, wie effektiv das verwendete Abkühlgefäß arbeitet - jedes ist da anders. Dabei ist ein Teethermometer eine große Hilfe. Wenn man 'sein' Gerät kennengelernt hat, kann man darauf verzichten - und mit Thermometer geht das schneller als mit trial-and-error-Methode.

Berufsbedingt beschäftige ich mich mit kalibrierten Mess- und Prüfmitteln. Unsicherheiten und Ungenauigkeiten sind mir (manchmal leider /emoticons/wink@2x.png 2x" style="height: auto;" title=";)" width="20"> ) mehr als geläufig. Und mir ist klar, dass weder Wasserkocheranziege noch Thermometer präszise und genaue Werte liefern. Mindestens aber so genau, wie auf die "Augengröße" der Blubberbläschen beim Wasseraufkochen zu achten; sofern meine anfängliche Naivität diese Schlussfolgerung zulässt? Auf das letzte Grad Genauigkeit wirds es hoffentlich nicht ankommen?

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Zitat Es ist vor allem bei Grüntee sinnvoll, mit der Aufgusstemperatur ein wenig zu experimentieren - ich mache das bei jedem neuen Tee in meinem Sortiment, um die für mich optimale Temperatur herauszufinden. Mit etwas Erfahrung braucht es da nicht mehr als 2 oder drei Versuche. Die optimale Aufgusstemperatur ist durch den Tee selbst (Kultivar und die Art, wie er aufbereitet wurde) bedingt - nicht durch die Teemenge oder die Ziehzeit (die wiederum in einer Wechselbeziehung stehen). Insofern ist die für einen speziellen Tee empfohlene Aufgusstemperatur für alle Aufgussmethoden gleich geeignet. Wobei man diese Temperatur eben auch nur als Empfehlung sehen sollte, von der man ruhig abweichen kann - entscheidend ist da der persönliche Geschmack.

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Regel Nr. 1 /emoticons/wink@2x.png 2x" style="height: auto;" title=";)" width="20">

Dank und LG

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vor einer Stunde schrieb nemo: Auch von mir ein leicht verspätetes "Herzlich Willkommen!"

Danke

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vor einer Stunde schrieb nemo: Deine Regel 1 halte ich unbedingt für unterstützenswert: Ausprobieren, sich selbst Zeit lassen, um eigene Erfahrungen zu sammeln und keinen Kopf machen. Bezüglich Tee und Whisky bist Du hier im Forum auch nicht der einzige, der bei beidem Parallelen erkennt /emoticons/wink@2x.png 2x" title=";)" width="20" data-src="/emoticons/default_wink.png">
Und weil weil ich gerade dran denken musste, als ich einerseits von Deinen Motivationen und andererseits von Deinem Beruf gelesen habe: Technische Präzision durch Werkzeuge braucht´s meiner Meinung nach beim Teegenuss nicht. Teetrinken mit Waage, Thermometer und Timer ist wie Fahrradfahren mit Stützrädern. Sie mögen am Anfang durchaus hilfreiche Werkzeuge sein und geben Halt und Orientierung. Ich persönlich (!) bin sehr froh, sie irgendwann weggelassen zu haben. Manchmal legt man sich ohne sie auf die Nase, aber als Belohnung erhält man mehr Freiheit und eine direktere Beziehung zum Tee /emoticons/smile@2x.png 2x" title=":)" width="20" data-src="/emoticons/default_smile.png">

Ich bin bemüht, bereits jetzt keine Wissenschaft daraus zu machen, auch wenn mir das als Ingenieur ein Stück weit in die Wiege gelegt wurde /emoticons/wink@2x.png 2x" title=";)" width="20" data-src="/emoticons/default_wink.png">

Zum jetzigen Zeitpunkt suche ich noch die Stellschrauben und ihre Wirkung. Je nach Relevanz werde ich diese sicherlich (hoffentlich) mit der Zeit "im Gefühl haben", oder einen Weg gefunden zu haben, sie nicht beachten zu müssen.

Auch nochmal als Parallele zum Whisky: pipettierst du noch, oder trinkst du schon? Ich denke, der Spruch ist dann auch dem ein oder anderen geläufig /emoticons/wink@2x.png 2x" title=";)" width="20" data-src="/emoticons/default_wink.png">

zum Glück hab ich Urlaub. so kann ich den ganzen Tag mit der Teezubereitung experimentieren. Ich wollte wohl sofort auf die Überholspur, stattdessen hab ich nun doch nochmal zwei Gänge runtergeschalten und hab mich rechts eingeordnet. Man wird ja regelrecht mit Gong-fu erschlagen, wenn man sich in Teezubereitungen einliest: Gong-fu top, westlich flop, ist da häufig das Credo. nein, gar nicht!

ich hab nun die Tees von oben alle mit verschiedenen Methoden und Tee-zu-Wasser-Mengen ausprobiert. Von westlich, über "semi-gong-fu" (mehr Tee/Wasser als westlich, aber nicht so viel wie für gong-fu) zu gong-fu. Ihr hattet recht: die westliche Zubereitung hat den Tees für mein Geschmacksempfinden (!) nichts abgetan. Und war wesentlich bequemer /emoticons/wink@2x.png 2x" title=";)" width="20" data-src="/emoticons/default_wink.png"> Das schöne ist, man kann auch den Tee während dem Ziehen immer mal wieder probieren, ob er schon weit genug ist, was bei 20 s Ziehzeit bei gong-fu nicht möglich ist; bis die Probe auf dem Aufguss kalt genug zum Trinken ist, sind ja schon wieder 100% der Zeit vergangen.

Ein zweiter Aufguss ist zwar nur noch halb so stark/aromatisch, aber dafür hab ich mehr vom ersten (mengenmäßig). Die im ersten Aufguss gelösten Aromen werden nicht durch eine längere Ziehzeit überdeckt, dafür ist für Gong-fu bei den anderen Aufgüssen nix mehr da.

Ich freue mich jetzt umsomehr auf die von @Anima_Templi so freundlicherweise bereitgestellten Proben, um mich da auf Entdeckungstour zu begeben.

och nö, eigentlich nicht. ich liebe es nur, derzeit so viel herumzuprobieren, da ich nie dachte, dass Tee so komplex sein kann! und das Wetter ist derzeit ja nicht für Urlaub gemacht (Nieselwetter, nur 12°C)

mittlerweile konnte ich mich durch fast alle von @Anima_Templi geschickten Proben trinken und habe da schon arge Unterschiede in Geschmack und Qualität zu den ursprüngllichen Tees gefunden. Die Tees sind natürlich deutlich höherwertiger, auch vom Preisgefüge her, aber das sorgt auch für einen ganz anderen Genuss Bitterkeit oder anderen Unannehmlichkeiten? Fehlanzeige. Fein fein fein und danke nochmal /emoticons/smile@2x.png 2x" title=":)" width="20" data-src="/emoticons/default_smile.png">