Kristallines Koffein im Gyokuro?

[DavidL]

Hallo zusammen,

ich habe gestern eine Probe eines Gyokuros geöffnet und fand darin viele kleine weiße Flocken, die sehr leicht sind und mit den Fingern zerrieben werden können.

Der Händler meinte, es sei kristallines Koffein. Ich konnte jedoch dazu nur finden, dass Koffein erst bei sehr hohen Temperaturen kristallisiert vor Allem beim Rösten.

Habt ihr sowas schon mal gesehen? Der Geruch schein mir normal zu sein.

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Hallo,

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[DavidL]

Ich habe hier noch die Erklärung des Händlers. Da ich zum ersten Mal davon höre ist es vielleicht ganz gut das Thema hier einmal im Forum zu dokumentieren.

Zitat

Es handelt sich um kleine kristallisierte Koffeinflocken. Bei der finalen Endverarbeitung (hire) von sehr koffeinhaltigen Tees wie Gyokuro kann es dazu kommen. 

Wenn gewisse Parameter erfüllt sind wie Blattgut nur leicht gedämpft (asamushi) , hoher Koffeingehalt, kurzzeitiger höherer Temperatur bei der hire (nicht unüblich bei leicht gedämpften Tees), kann es es zu dem Effekt des "Ausschwitzen" von Koffein kommen.

 

[FireStream]

Wenn es Koffein ist, dann sollte es für sich alleine genommen, bitter schmecken (ob das eine "gute" idee ist, ist allerdings fraglich!):

Zitat

In chemischer Reinform ist Koffein ein unscheinbares weißes Pulver mit bitterem Geschmack.

(https://www.edeka.de/ernaehrung/bewusste-ernaehrung/koffein.jsp)

Interessant wäre, wenn du ein Mikroskope auftreiben könntest....

Edited July 21, 2023 by FireStream

[Diz]

Du könntest mal einen alten Grüntee, den du nicht mehr trinken willst, zb. in einen Verdampfer erhitzen. Dann siehst du wie die Koffein Kristalle aussehen.
Habe ich selber einmal gemacht: 

 

[DavidL]

Ja, dass Koffein bei erhöhten Temperaturen ausflocken kann, war mir nach kurzer Recherchen bewusst. Allerdings sollte Gyokuro nicht geröstet werden, daher war ich mir unsicher.

Bei mir müssten die Kristalle dann verklumpt sein, da keine Kristallstruktur erkennbar sind.

Morgen werde ich aber mal ein paar Klumpen einsammeln und den Geschmack testen. Sollte ja dann bitter schmecken.

[miig]

Das ist tatsächlich eine interessante Sache. Kennst du jemanden  mit einem Makro-Objektiv? Die Fotos geben schon sehr wenig her, da könnte man wahrscheinlich schon deutlich mehr sagen mit ordentlicher Vergrößerung. Mikroskop wäre natürlich noch viel besser, das haben ja mittlerweile Leute auch schon öfter mal rumliegen.

[DavidL]

Ne, ich kenne leider keinen, der ein Mikroskop besitzt. Auch bin ich nicht mit so gutem Fotoequipment ausgestattet.

[miig]

Nun, ich hab nur ein 1.4x-Makro-Objektiv. Wenn du willst, kannst du mir eine Probe vom Tee mit Flöckchen zusenden und ich kann es schonmal ein gutes Stück vergrößern

[DavidL]

Ihr wollt das unbedingt sehen, oder? 😅

[FireStream]

Wie wärs mit nem Frankenstein Objektiv?🤩

Scheint so als hätten die Verkäufer auf Aliexpress schon mitbekommen, warum das Objektiv so populär geworden ist: Die verkaufen fertige Kits mit allerlei Kamera Adaptern.

Edited July 24, 2023 by FireStream

[DavidL]

Ich habe nun ein paar der Flocken verkostet. Das Ergebnis: Sie schmecken bitter und lösen sich rasch in Wasser auf.

Ich denke es handelt sich um Koffeinkristalle, die verklumpt sind.

Ich habe auch nochmal versucht ein besseres Bild zu machen, aber mein Smartphone ist nicht für solche Nahaufnahmen gemacht und es kommt nur ein Pixelbrei heraus.

[Manfred]

@DavidLWarum schickst du nicht eine Probe an @miig? Er hat es doch angeboten.

Das mit dem RASCH auflösen wundert mich. In Wasser bei Raumtemperatur ist Coffein nur schwach löslich, in heißem Wasser allerdings sehr gut.

[Lateralus]

Ich kann ein Canon Lupenobjektiv mit 5x Abbildungsmaßstab anbieten.

[miig]

Da bist du doch nochmal deutlich besser ausgestattet @Lateralus. Wenn DavidL noch auf das Angebot fotografischer Unterstützung zurückkommt, lass ich dich gerne die Fotos machen

 

[DavidL]

Da ihr das ja anscheinend unbedingt sehen wollt, würde ich die Reste der Probe dann an Lateralus schicken, wenn er ein noch besseres Objektiv hat.

Eine Session möchte ich damit aber auch erstmal genießen. Die Flocken lasse ich aber in der Tüte.

[DavidL]

Aus gegebenem Anlass hat Olli direkt ein Video produziert. Vielen Dank dafür @teekontorkiel!

 

 

[Lateralus]

Vielen Dank für die Teeprobe @DavidL, ich habe mich gleich mal dran gesetzt und probiert diese weißen Dinger abzulichten:

 

 

 

 

Auf der Spitze der Pinzette:

 

Die Interpretation überlasse ich Anderen, ich weiß zu wenig darüber wie kristallines Koffein aussehen kann/soll. 
Auffällig war für mich zunächst die Ähnlichkeit mit Pekoe Balls. Die sind allerdings immer deutlich gelblicher und runder, darum denke ich nicht, dass es sich hier um Pekoe Balls handelt. 
Diese Klümpchen auf dem Gyokuro sind strahlend weiß. Für mich besitzen sie keinen Geschmack, allerdings hat man da nicht wirklich viel im Mund wenn man so ein Klümpchen probiert.

Ich habe sie nun separiert und mit einem Tropfen heißem Wasser übergossen, mal sehen ob sie sich auflösen.

 

Hier nochmal zum Vergleich Pekoe Balls, die auch wesentlich größer sind:

 

[Manfred]

vor 13 Stunden schrieb Lateralus:

Klümpchen

Diese Klümpchen bestehen doch aus ganz vielen kleinen dünnen Kristallnadeln! Das kann man schon bei deiner Auflösung gut erkennen. Ich füge einmal eine Abbildung aus Wikipedia ein. Aus meiner Sicht paßt das gut mit deiner Abbildung zusammen.

[Lateralus]

Ich kann das nicht beurteilen, immerhin kann ich mir auch bei den Pekoe Balls diese Kristallnadeln einbilden.
Sieht für mich in beiden Fällen so aus, als ob das Zeug ein "Gespinnst" aus vielen kleinen Fäden/Kristallnadeln ist. 

 

Ich sage jetzt nicht, dass das Ding auf dem Gyokuro keine Koffeinkristalle sind. 

[Manfred]

Ich denke, diese Pekoe Balls bestehen auch aus Koffeinkristallen, aber "verrunreinigt" mit einem anderen Inhaltsstoff des Tees.

[Lateralus]

Das ist keine schlechte Theorie @Manfred

[DavidL]

Können die Pekoe Balls nicht auch aus den Häärchen bestehen, die sich irgendwie verklumpt haben und durch leichte Bewegungen beim Transport zu Kugeln geformt haben?

[Manfred]

@DavidLDas sieht mir nicht nach Härchen aus, die ja eher gebogen wären, sondern nach geraden Kristallnadeln.

[Siebenschläfer]

Also ich könnte jetzt noch einwerfen, dass man das ganze im REM untersuchen kann, müsste man aufbereiten, nicht so einfach oder einfach mal mit nem XRF Scanner ne Analyse da kann man sicher auch noch paar Macros machen und man weiß dann auch was diese Weißenkugeln enthalten.

Ich könnte, wenn gewünscht, das auf Arbeit machen bin aber gerade in den Urlaub gegangen und geht somit erst in 14 Tagen.

[Manfred]

Reicht es nicht, das durch einen Gaschromatographen laufen zu lassen?